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divendres, 25 de desembre del 2009

Per als qui ens estimem i volem el millor per al CN Barcelona



18 comentaris:

Anonymous ha dit...

He estat repassant el blog i he detectat que:

1. Existeix manca de fonts: quan es diu que la quantitat retornada a 40.000€ i l'afectació és a més del 50% de la plantilla, no s'indica CAP font que ho especifiqui. Per tant, 0 validesa.

El mateix succeeix amb l'article "ANÁLISIS BÁSICO
DEL CRÍTICO ESTADO ECONÓMICO-FINANCIERO
DEL CLUB DE NATACIÓN BARCELONA", on s'utilitzen expressions com "según mis cálculos, a 100.000,00 €", que demostra la manca de fonts. Els números s'han de veure, i si no es veuen, no tenen validesa.

A més, l'anàlisi no es mostra al complet i, per tant, no es pot repassar si existeixen errors o biaixos intencionats en el balanç. Continuem amb la credibilitat 0.

2. Cal destacar, també, el to populista i demagògic utilitzat durant tota la vida del blog. No diré que el material aportat no sigui verídic, però el que podria ser una crítica mordaç i seriosa passa a ser un discurs rabiós que, de l'intent de ser satíric, es queda en barroer i pueril.

3. Potser una gestió no és correcta (o potser sí), però acusar subjectes sense proves és calumnia i injuria, a més de ser considerat un delicte a l'honor, penat entre 9 i 12 mesos, entre la suma d'ambdues.

Serà interessant comprovar l'esdevenir de tot això.

Giuseppe ha dit...

Benvolgut anònim, o potser hauria de dir anònima —oi, Isabeleta?—:
Com molt bé dius, serà interessant comprovar l'esdevenir de tot això.

lchiner ha dit...

Senyor Meca i companyia:
No os heu plantejat una oposició constructiva, enlloc de arrasar amb tot, com esteu fent, si realment creieu que les coses no funcionen, o no os agraden com estan, perquè no plantegeu alternatives que puguin repercutir en millor del club, tinc la sensació de que esteu en la mateixa dinàmica que el PP amb el govern amb el tema de la crisi, criticar i destruir però no plantegen alternatives, si us plau fem club no el destruïm, el club som les persones que l’estimem i si li feu mal ens el feu a tots.

Espurna ha dit...

1. El pagament d'aquest import de 40.000 imagino que sortirà reflexat en algun compte del club perque com que no ho pagaran de les seves butxaques els responsables... I si no de tot el diner més fosc que hi ha

2. No dius que no sigui verídic però tampoc reconeixes la seva validesa. No et mulles Anònim/a. És fàcil fer una crítica sense empapar-s'hi i implicar-s'hi

*** Per comprovar l'esdevenir de tot això comença a investigar tu pel teu mateix compte demanant coses al club, aviam q et facilita tu mateix trobaràs les respostes...

Ichiner la gent no serà tan barruera i pueril com alguns creuents però obviament, si hi ha gent que no ha fet les coses bé no és perque no en sàpiga sino perque no li ha donat la gana, per tant, és dar palos de ciego indicar-lis q han de fer i q no. Seria una pressa de pèl. Aquesta gent, fora!

lchiner ha dit...

Benvolgut Espuma:
En cap cas proposo donar consells a ningú, simplement donar alternatives de gestió, si es creu que el club no funciona amb la junta actual, perquè no se’n fa oposició i es presenta una nova candidatura argumentada?, i ja triarà el soci lo que cregui convenient, insisteixo, crec que lo que s’està fent ara mateix amb aquesta campanya no beneficia a ningú i ja esta perjudicant al club

Bin Laden ha dit...

Estos comentarios de: oposición constuctiva, plantear alternativas, intentar mejorar el club en definitiva, es imposible con la actual junta directiva; no escuchan al socio, lo engañan, no son transparentes en la gestión económica, por mucho que el presidente Millans se harte de decir mentiras en este aspecto en "El Triangle". Con una directiva así es imposible plantear cualquier inquietud o mejora por eso yo apoyo toda la gestión que está realizando el ex socio Meca, no han dejado otra alternativa que la "guerra" y los únicos perjudicados son los socios y la entidad.

lchiner ha dit...

Perquè es suposa que es impossible?, que jo sapigue quan hi han eleccions a la junta es pot presentar qui vulgui recolzat per un cert nombre de signatures de socis, concretament i en cas de que després de lo que tu anomenes guerra sortís guanyant en Meca i dimitís l'actual junta, quina es la proposta?, on esta la nova junta alternativa?, o aniríem a un model Somalia sense govern?, ja que estem, com a soci m'agradaria estar informat i si pugues ser, amb el mateix nivell de detall amb que ara s'esta informant d'aquesta campanya de desprestigi, i per cert amb tots els respectes senyor Bin Laden, no se si es per el vostre pseudònim però tot això mes que a guerra em sona a terrorisme.

Bin Laden ha dit...

Como bien dice, más bien es terrorismo hacia los directivos; eso le pasa a la junta por no escuchar a los socios , por no ser inparcial y en definitiva, por ser TODOS unos PREPOTENTES. Si dimite la actual directiva, estoy seguro que habrá un apoyo social para llevar a cabo la gestión íntegra del club hasta que se presente un nuevo presidente; de todas maneras, la situación económica es muy delicada y no sé quien puede "coger el toro por los cuernos" cuando unos inpresentables han destrozado el club financieramente. Piense en otra alternativa, quizás la mejor: MUNICIPALIZAR EL CLUB, es la única manera de "hacer limpio" sin que los socios salgan excesivamente afectados. Le diré que la campaña de desprestigio, en mi opinión, no es hacia la INSTITUCIÓN, sino hacia todos los MIEMBROS DE LA JUNTA, aunque es evidente que repercute en la entidad; son daños colaterales.

Bin Laden

Sagitario ha dit...

Con el permiso de Bin Laden, Espurna y Ichiner me añado a este interesante forum que se ha iniciado. Es un fantástico ejercicio de democracia el poder opinar libremente, aunque con pseudónimos. Algo más que agradecerle al propietario del blog.

Sr. Ichiner, puedo decirle que si esta junta directiva dimite voluntariamente o porque no se le apruebe el próximo presupuesto, o por la suma de escándalos que está destapando y seguirá destapando el diario El Triangle, el club lo dirigirá una gestora durante dos meses. Se convocarían inmediatamente unas nuevas elecciones, y a los dos meses, un nuevo presidente. Ya hay un equipo de personas muy conocidas y con gran capacidad, verdaderos líderes en su campo, dispuestas a dirigir el club, con un presidente que ya se ha comprometido a serlo llegado el momento. Ya le adelanto que aunque dimita el Sr. Millans, también se presentaría como candidato el Sr. Albado, cuya máxima ilusión es ser presidente, y que representaría una línea continuista. El propio Sr. Albado no esconde que está en la quiniela para suceder al Sr. Millans, igual que el Sr. Vallvé. Personas, estas tres, responsables de la situación actual del club.

Curiosamente, Sr. Ichiner, dice que, com socio que es, le gustaría estar informado al máximo nivel de detalle (sic). Pues entonces diríjase a nuestro todavía presidente Sr. Millans, y dígale que le enseñe todas las obras de arte donadas a la Fundación, que le entregue el último informe de auditoría que por ley debía de haber entregado a los socios en la última asamblea, que le enseñe el contrato suscrito con La Perla de San Sebastián, que le explique por qué Treball, en su inspección, ha encontrado numerosas irregularidades desde enero del 2008, que afectan a más de la mitad de la plantilla y que han supuesto el pago forzoso (no voluntario como dice el Sr. Millans) de unos 40.000€. ¿Sabe por qué lo publica el diario El Triangle? Porque el propio subdirector de este medio de prensa escuchó directamente y en persona las explicaciones dadas por el subinspector de Treball. Pero Vd. no va a hacer nada de eso, no va a incomodar a su presidente, el Sr. Millans, ni exigirle esa información que sí le exige, y al máximo nivel, al Sr. Espurna, Bin Laden, Meca, o a quien escribe en este foro y parece ser que sabe más que Vd.

Claro, según Vd., como no hay propuesta, pues que sigan los actuales destrozando la historia, el prestigio y la economía del club. No se equivoque, Sr. Ichiner, aquí el malo no es el Sr. Meca, pues que yo sepa él no dirige el club. Ni tan sólo es socio, expulsado por decir lo que muchísimos callan, por no estar hipnotizado por el Sr. Millans (¡qué gran viñeta la última, de hoy día de Reyes!).

Seguro que sabe que el Sr. Meca se hartó de pedir una reunión con el Sr. Millans antes de su expulsión, creo que incluso por escrito, comunicando que de prosperar su expulsión él emprendería las acciones oportunas para demostrar las irregularidades detectadas. Y el Sr. Millans, fiel al estilo que nos tiene acostumbrados y que ya es marca de la casa, le contestó, creo que también por escrito, que no eran de interés para el club las acciones que pudiera tomar el Sr. Meca. Estaría bien que el Sr. Meca, si existen estos escritos, los pusiera en el blog, ¿no le parece?.

Lo que es demagógico por su parte es apelar al miedo, al qué pasará si dimite la junta actual, al qué será del club y de los socios. A los que dicen que el Sr. Millans tiene una guardia pretoriana irreductible les puedo decir que todavía quedan miles de franquistas. ¿Y qué?

Leo ha dit...

Sr. Ichiner, nos comentaba el otro día Juan Luís Abellán (ex-candidato a la presidencia del club, ex-waterpolista olímpico, y ex-seleccionador estatal de waterpolo) que acompañado por el ex-presidente Leandro Ribera, mantuvo, porque la provocó, una reunión en los despachos del club con Sebastià Millans y con Joan Vallvé. Esto fue a principios de diciembre. Abellán tenía conocimiento de que el club sería portada en prensa y no para bien, y ante ello le solicitó al presidente Millans que hablara con Meca para intentar evitarlo y llegar a un acuerdo. Entre una mezcla de sentimientos Abellán nos confirmó lo que ya intuimos. Millans le dijo que él nunca de la vida se rebajaría a hablar con Meca. Y Vallvé apostilló, "que Meca nos haga una oferta". Lo que pasó luego ya lo sabemos y que está muy reciente en las hemerotecas.

lchiner ha dit...

Benvolgut senyor Sagitario:
Li agraeixo la seva extensa resposta, en primer lloc concretar-li que no m'amago sota cap pseudònim, es el meu cognom, realment en el meu correu vostè intueix que intento infondre por, res mes lluny de la meva intenció, simplement reflexiono sobre les alternatives que tenim i que vostè ha tingut a be explicar-nos, en un altre ordre de coses, li diré que fa molt anys que soc soci, i per mi el club sempre ha estat un lloc agradable on passar una estona, i ho continua sent, en el meu dia a dia al club no percebo aquesta degradació que vostès argumenten, pago la meva quota, em banyo a la salada, prenc el sol, em trobo amb els amics, vaig al gimnàs, navego si el temps ho permet i no pretenc gaire mes, i amb aquesta dinàmica porto molts anys de soci, sense veure aquest catastrofisme que vostès exposen, a mes li agrairia que sense coneixem com es el cas, no em posicioni vostè en cap bàndol, no hi han dolents i bons en aquesta historia hi ha un club i els socis que el viuen, que tot això es susceptible de millora, tot ho es senyor meu, tingui vostè un bon any

Bin Laden ha dit...

Sr. Ichiner, no me creo que no note la degradación que existe y que ha existido siempre en las instalaciones del club; ¿sabe ud. que cuando llueve se filtra el agua en todos los vestuarios y los empleados se dedican a poner toallas en el suelo para absorverla? Siendo Ud. usuario habitual del gimnasio ¿cuántas máquinas de cardio están obsoletas y fuera de servicio diariamente y durante mucho tiempo? y ni qué decir de los aparatos de fitness: algunos son auténticas piezas de museo por su obsolescencia. Dice también que, evidentemente paga sus cuotas, pero ¿qué me dice de las contínuas derramas que llevamos pagando desde que está Millans en la presidencia? ¿Qué está pasando a nivel económico en este club? A mí personalmente, con lo elevada que es la cuota tenemos muy pocos servicios incluídos. Respecto al catastrofismo que dice Ud. no detectar, ya nos lo explicará cuando intente solicitar al presidente el informe de auditoría del año 2008 ó de 2009, o pida explicaciones de dónde han ido a parar las obras de arte donadas a la Fundació, o pida los estados económicos del club o de una sección deportiva, ya verá qué respuesta le dan: OCULTISMO TOTAL y de esta forma el club no puede ir bien nunca, es por eso que esta junta debe cesar cuanto antes provocando su dimisión todos nosotros, LOS SOCIOS Y SOCIAS.

lchiner ha dit...

Sense anim de contradir-lo senyor meu, però soc de l'època en que pujàvem al gimnàs que hi havia a sobre del vestuari B, i de vegades a la sala de maquines que hi havia sota lo que es avui el restaurant, potser per això no m'afecta massa que de tant en quan hi hagin maquines al nou gimnàs que estiguin fora de servei, parlant de goteres, precisament n'he estat afectat al meu prestatge del hangar de vela, he contactat amb el responsable de la secció i s'ha ofert amablement a posar-hi remei, per tant potser es que soc poc exigent però permeti'm reiterar-me en que no trobo que el club estigui decrepit, en un altra ordre de coses també caldria preguntar si canvies la junta com es pretén, que notaria el soci de a peu?, quines millores tangibles percebrem?, ens baixaran la quota?, tindrem mes empleats que ens atenguin?, en resum que es suposa que guanyarem, tenint en compte lo molt que ja em perdut com a entitat a nivell de credibilitat amb tot aquest affaire,

Quim ha dit...

Sr. Ichiner, per la meva edat i per la que vosté ha de tenir els meus fills podríen ser el seus néts. El que hauria de fer vosté és haver anat a la darrera assamblea, perquè són molts els que es queixen però després no van a les assemblees. Si hagués sentit les mentides que ens van dir, si l'haguéssin enganyat com ho van fer a tots els que hi èrem, potser ara aixecaria la veu dient prou, com molts que ja n'estem farts de mentides.
Diu que l'entitat ha perdut molt a nivell de credibilitat. Meeeeec! Error, molt senyor meu. Qui ha perdut molta credibilitat, si encara li'n quedava, en tot aquest affaire com vosté l'anomena, és el senyor que presideix l'entitat i els seus directius. Ara, això sí, jo que sóc del Pobre Nou i tinc coneguts en d'altres clubs li puc dir que aquest affaire s'ha difós com una taca d'oli i és la riota de tothom. Però poca gent d'aquests clubs s'estranya del que s'està dient, en tot cas que no hagi sortit abans. Em dol perquè m'estimo el club, però molt senyor meu, si s'ha arribat a que, per exemple, tots els socis jubilats de l'Atlètic Barceloneta se'n riuen del que ells anomenen 'el club dels pijos', hauria de demanar-li explicacions a l'actual president, perquè estava en la seva mà haver-ho aturat a temps. Sr. Ichiner, ens veurem a la propera assemblea?

lchiner ha dit...

Quim:
Al marge de les vostres qualificacions (avi o no avi), desqualificacions (que no hi era a l’assemblea, cosa que sense coneixem no pot en absolut afirmar) i onomatopeies varies (Meeeec!) nomes volia posar de manifest que hi ha un seguit de socis (i sospito que son molts) que van al club a passar una bona estona i no pretenen gaire mes, amb aquest grup de socis qualsevol que vingui a darrera haurà de comptar, vaig al club amb assiduïtat i de moment no tinc coneixement (al marge d’aquest blog) de que hi hagin alternatives de gestió, si realment hi ha oposició i veig que si, no creu que seria convenient que el soci de a peu n’estigues informat?, nomes he pretès això en les meves aportacions en aquest blog, saber quines alternatives existeixen perquè el club continuí endavant.

Bin Laden ha dit...

Sr. Ichiner, tal y como plantea su filosofía del club la acepto pero no la comparto. Yo soy de la opinión de que "quién paga manda"; se paga una cuota excesivamente alta para los servicios que ofrece el club y ni qué decir de las derramas continuas que hemos soportado y a las que Ud. no se ha referido en ninguno de sus comentarios. A mí personalmente, me gusta saber a dónde va a parar ese dinero que desembolso mes tras mes, y me gusta que cuando pido explicaciones a los miembros de la junta, se me den, cosa que no sucede. ¿Ésto le parece correcto? Me parece perfecto que Ud. se despreocupe de la gestión económica llevada a cabo por la directiva, pero en mi opinión, creo que es un tema de vital importancia para todos los socios, ya que una correcta administración significa la continuidad del club, cosa que en la actualidad y aunque Ud. no se aperciba, no sucede. ¿Qué sucederá en la muy próxima asamblea?

Anonymous ha dit...

Un tal Leo se dirigió el dia de Reyesal Sr. Ichner en este mismo foro dandole una información, y de rebote a los que seguimos estos comentarios. El Sr. Ichner ha ido contestando a todos los escribientes aqui, al Espurna, al Sagitario, al Bin Laden, al Quim. Pero nole ha contestado al tal Leo. Y yo no entiendo el por que, porque lo que cuenta Leo es fuerte. A lo mejor al Sr. Ichneer se e ha olvidado contestarle.

Anonymous ha dit...

Por favor señores, y con todos los respetos para todo el mundo, al margen de escándalos y demás consideraciones, es una cuestión de higiene, la junta lleva demasiado tiempo en el poder y no digamos el Sr. Millans que entre presidente y secretario pasa de los 20 años de despotismo, por lo tanto ya esta bien de marear la perdiz, son personas muy mayores (con todos los respetos para mi abuelo) que deberían dedicarse a otros menesteres y no a gestionar un club deportivo, y no digamos si además lo hacen tan mal como parece a tenor de lo leído en este foro, la verdad encuentro incluso preocupante que se aferren al cargo como lo hacen, yo si fuese un yayo de 80 y muchos tacos como Millans y me estuviesen tocando lo que no suena como lo están haciendo, les dirían que se queden Vds con los marrones que supone gestionar un club y me quedaría tranquilito en mi casa, y si allí no lo quieren (en su casa) como es muy probable pues que se apalanque al sol en la terraza de la salada a leer el Avui, pero por el amor de Dios señor Millans un poco de dignidad, vayase ya y deje de hacer el ridículo y sobre todo deje paso a la juventud que lo suyo ya canta, y puestos a pedir, en la próxima junta si puede ser que hayan mujeres y lo digo en serio, seria un gran revulsivo para un club que históricamente ha sido tan machista, que fuese gestionado por una señora.

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¿SABíAS QUE ... el ex-vicepresidente primero del CN Barcelona, el turronero Federico Moncunill Gallo, aparece citado en la documentación del corrupto Caso Brugal, según puedes leer en El País?

Morositat de Sebastià Millans,
ex-president del Club Natació Barcelona
(Clica AQUÍ per a llegir l'article sencer)

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¿Y SABíAS ADEMÁS QUE ... el ex-vicepresidente económico del CN Barcelona, Pere Meseguer Miranda, ya directivo cenebista en el año 1970, fue uno de los 25 imputados judicialmente en el escándalo financiero —Caso Banca Catalana— que sacudió a la sociedad catalana en la década de los ochenta?

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Blavor, l'himne del CN Barcelona (any 1975) Blavor, amb el baríton Marcos Redondo (any 1932)